央视《央视财经评论》2012年12月25日播出《公路“三乱” 为何越管越乱？》，以下为节目实录：
 

为什么一些地方公路三乱依然乱象丛生？公路罚款到底去哪了？公路“三乱”，物流顽疾如何才能根除？央视财经频道主持人沈竹和特邀评论员中国物流学会副会长戴定一、著名财经评论员刘戈共同评论。
 

部分地方公路“三乱”现象丛生，媒体推算公路一年罚款2700亿元，这钱到底去哪儿了？再问物流，顽症怎样彻底根治？
 

在甘肃省景泰县上沙沃镇，远远可以看到，一台挂着警灯的面包车停在路边，道路两侧都停着货车，应该是在拦车检查。汽车慢慢开近，司机准备了50元钱夹在驾驶证内，走向这台车号为甘10796，车身也喷涂着公安，10796字样的车辆。
 

工作人员1：这是干啥子么。
 

司机1：哎呀，走你们这，每次都是这样，每次都是这样，都知道了，是不是。
 

简单推托之后，司机把50元钱抽出来，递给车里穿警服的人，拿回驾驶证，回到了自己的车上，汽车启动。这两位穿警服的人让开了路，但汽车行驶了五六十米又停了下来，前边又有一辆挂着警灯的轿车停在路边，司机这次往驾驶证里夹了一百元。
 

工作人员2：你车里拉了啥，听我跟你说。
 

司机1：我知道的，知道，经常这样。
 

这名检查人员臂章上露出来一个“运”字，应该是运管人员。虽然随后的画面很凌乱，但从对话可以判断出，司机把钱递出去以后，上了车马上起步。在一百米不到的距离内，司机送出150元钱，过了两关。
 

刘戈：罚款罚出了明显的潜规则
 

这种画面我们不陌生，其实这么多年来，经常隔一段时间，我们电视台或者其他媒体都会进行采访，还是原来的这些老套路，但是手法上有了新的变化。以前我们看到，在通常情况下，就是罚款人在驾驶室的旁边，说我要罚你多少钱，你要是还要申诉和辩解，那么罚款就要加倍，现在的情况是什么呢？司机很懂事，到了以后主动下车，把这个钱送过去了。这样一种新变化很可怕，它好像形成了一种明显的潜规则，这个规则大家心知肚明，就是说我在什么时候递多少钱，这个多少钱办多少事，他心目中已经形成了价目表，这点非常可怕。 
 

戴定一：罚款占到了企业固定成本的10%
 

这是一个非常可悲现象，充分反映了无论是司机，还是运输企业，确实是个弱势群体，他只能在这样的外部压力下去适应，甚至不得不去找一点窍门，熟能生巧。另外，我也知道，事实上很多企业把罚款作为固定成本纳入到财务报表里，我想应该从这种习惯中去看不合理的东西。虽然没有一个准确的统计，但是有不少企业告诉我，说这个成本大约占10%左右。
 

2012年08月13日河北省磁县
 

这里是河南安阳与河北省邯郸市磁县交界处的一处收费站，在交完过路费后，就进入了磁县境内，司机并没有加速，而是停了下来，一位穿着警服的人就迎了上来。
 

司机2：照顾一下。
 

工作人员3：嗯，好好。
 

司机2：上次不就跟你说照顾一下。
 

这位穿着警服的人，结果司机递给30元钱，笑容满面地离开了，不过像这样态度和蔼的人收钱并不多。还是在这里，这次的运气就不太好。
 

工作人员4：我看你是不是磁县的，有驾驶证没有？
 

司机3：磁县的，磁县的。
 

工作人员4：我看你是不是磁县的？说实话不，我看你。
 

司机3：我确实是磁县的，
 

工作人员4：撒谎，我看你不是磁县的。哪的，哪的，
 

司机3：邯郸的。
 

工作人员4：我看你也不像磁县的。
 

取走了里面夹的一百元钱后，这位穿警服的人把驾驶证还了回来，这关算是过了，司机们说，当检查人员说把驾驶证拿来时，他们马上就能明白背后的含义。
 

2012年08月17日河南省安阳市
 

司机5：照顾一次
 

工作人员5：行，来驾驶证拿一下。
 

司机5：哥，买包烟，哎呀，行了哥，经常过。
 

工作人员5：拿证来，拿证。
 

司机5：我不知道路。
 

工作人员5：你不出示证我和你说啥。
 

司机5：买包烟。
 

工作人员：不用，我看一下你驾驶证，有驾驶证吗，我看一下。
 

司机5：买包烟。后面车过来了，快点快点，我赶紧走了。
 

司机们说像这样给钱时还要纠缠一会儿的，一是在寻找时机，避让过往车辆上人员的视线，再就是变相讨价还价，想多要点，有时这种讨价还价甚至是赤裸裸。
 

工作人员6：你给我的是几十，我还不知道，你河北人是咋回事，你没有问题吗？30、20(元)前面大灯明显有问题，你还拿个30、20(元)。
 

2012年05月05日 陕西省榆林市
 

除了讨价还价，只要不要票据，有时被罚完款以后，司机们也能得到这样的承诺。
 

工作人员6：你尽量走下回，你不是有车的行驶证呢，下趟过来查到你，你把票拿过去。
 

司机6：，哦，这个。
 

工作人员6：哦，没问题，我们管。
 

刘戈：罚款对经济产生阻碍
 

如果这2700亿真的存在，那真是可怕的数字。2700亿是个什么概念？中国最大的银行工商银行，2011年的盈利利润是2048亿。那么工商银行有400万个工商企业的客户，有两亿多的个人客户，然4万多个网点，干一年365天，才能挣到这样的一个利润，这还不如罚款罚的多。大家都说银行挣利差挣的不好意思，但实际上这种商业模式比起罚款这种商业模式差得多，罚款真的是一个最好的商业模式。但是银行促进商业和经济的发展，促进资金的流动，但是这种罚款的模式，它实际上对经济产生一种阻碍的作用，实际上它相当于我们血管里面的血栓，让血液流通的速度减低，而且产生堵塞的危险，所以这样商业模式真的到必须整治的时候了。
 

戴定一：没有纳入监管的这部分罚款越来越多
 

恐怕没有一个人能够知道到底这个罚款总额是多少？到哪儿去？没有人能够完全讲得清楚，也正因为没有人能够讲得清楚，所以至今还在发展，而且越来越厉害。按说这个罚款是有规定的，要收支两条线，收，收上来的罚款要全部上交，但是一部分是没有按规定去罚款，自由裁量的比重越来越大，还有一部分虽然上交了，但是返还的这些钱又跟上交的数额挂钩，这样就有利益动机，这样就使得这个事情屡禁不止。而且我们现在注意到，就是没有纳入监管的这部分，自己来定的不规范的这些钱越来越多，而且正是这部分是最遭我们物流行业所痛恨的这部分，它的危害也是最大的一部分。
 

在山西、河南交界处的晋济高速公路泽州收费站，货车司机张师傅就经历了一幕惊心动魄的地磅承重考验。张师傅的车11月初从江苏张家港出发，运送大型设备精馏塔前往陕西靖边。根据山西省的相关规定，这辆车设备本身自重86吨，加上车辆自重，超过100吨了，属于超限车，需要办理三超证。费尽周折，张师傅的同伴们为这辆车办下了106吨的三超证，实际称重允许比证件上重量上浮6%，也就是说如果秤重110多吨，车辆就可以顺利通过收费站。然而，就在货车过山西泽州收费站地磅的时候，让人意想不到的情况发生了。
 

张师傅(货车司机)：过磅的时候，他们(称重)是126(吨)，这个我们就感觉磅是有问题的。
 

面对这样的结果，张师傅有些不甘心，他注意到，进入收费站后，旁边的超限检测站还有一个地磅，他们要求在这个地磅上称重。这一次，奇怪的情况出现了，显示屏显示，货车总重量为112吨，同一个收费站，里外两个地磅竟然相差了15吨。对于这么大的误差，超检站工作人员怎么解释呢？
 

超检站工作人员：我们过这个大件车我们也很少，解释是什么原因我也讲不清，因为磅坏了，或者磅有什么问题我们都处理不了，都是叫厂家过来弄的。
 

11月12日，一位姓樊的师傅开车来到了陕西、甘肃交界处的一个收费站。樊师傅告诉记者，他经常跑这趟线路，如果不超重的话，费用应该是1500元左右，然而，仅仅因为超重400公斤，也就是0.4吨，收费就出现了天壤之别。
 

樊师傅(货车司机)：我那个车过了55.4吨，超了400公斤，超了400公斤人家说不行，一算都7千多，7425(元)。差太大了，1500多到7400，整个相差5、6千，差距太大了，说实在话，不想给他掏，为啥？根本这一趟下去都挣不了那么多钱。
 

刘戈：罚款就是强买强卖 司机没有选择权
 

此事必有蹊跷。我发现了一个特别有意思的现象，这位师傅从江苏出发的时候，货加上车是89吨，到了安徽变成96吨，到了河南变成110吨，到了山西变成了126吨。这个重量是越走越重，这就好像出现了一个新的力学定理，好像重量跟纬度相关，但这是不可能的。在这里头，我们看到的是什么呢？我们在市场上，如果一个秤能够相差30%的幅度，那么我们是不会去购买的，在菜市场，无论你卖给我鸡蛋，还是卖给我白菜也，你能差到30%，我肯定不买你的东西，但是司机开了车，到了公路上，就没有办法，我秤是多少，你就是多少，所以它变成强买强卖。我觉得这一点对于司机来说，他在这样一个商业模式下没有选择权。
 

戴定一：执法不规范 自己随意制定规则和标准
 

地秤这件事是一个个别行业，其实在物流行业里，我们都会看到这种游戏规则不一致，执法不规范，有随意性的这种情况。通常是在没有统一标准的情况下，他随意去制定规则和标准。即使在有统一标准的情况下，他也要尽量的个性化，增加他的解释权，在设备使用上，在规章制度的解释上，在处罚力度的掌控上等等，都加大了这种自由度和不规范性。这样一来，使得监管的这方造成了很多的不透明、不规范，甚至是市场规则的不一致，这是一个非常严重的障碍。
 

周天勇：现在已经把收费和罚款固化了
 

一个新的趋势就是，在路上的罚款乱收费的比原来多了，而不是少了。第二，可能原来我们觉得出个什么事，建立一个限超办，让各个部门都上路去管理，可能超载这个事能解决，但后来发现这个事不但没解决，而且收费罚款越来越严重；第三，这些机构部门的人越来越多，把收费和罚款固化了，每年的任务，每年的数额，如果罚不到，可能这些人就没饭吃了，就领不到工资，领不到奖金了。而且这类的工作量越来越大，人越来越多，所以趋势越来越恶化。
 

刘戈：多头管理和自由量裁的体制应该结束了
 

我们还看到，有一些大型设备在申请的时候，从西安到太原600公里走了20天，那么20天相当于每天走10小时，相当于每小时三公里的速度，这个速度已经低于牛车的速度，但是按以前的思路治理已经无效。现在十八大以后，我们谈改革红利，就是这样的政企不分，这样多头管理和自由量裁的体制应该结束了，没有这样的一个改革，那就没有我们下一步的红利。
 

戴定一：现在的罚款是让一部分人得到非法利益
 

我觉得这是一个决心问题，能够采取的措施很多，关键是我们要不要彻底去斩断这个利益链条。由于罚款的利益链条，把罚款这件事情变了味了，罚款本来是干什么呢？是维护市场的公平，让那些违规的人得到的非法利益吐出来，但是现在恰恰相反，那一部分人得到非法利益，而且会维持……